http://anond.hatelabo.jp/20080528024845
■http://d.hatena.ne.jp/HALTAN/20080527/p1
なんかすごい行き違いがあるんだよね。
Apeman氏らのほうは、HALTAN氏の立ち位置をまったく読み違えているから、中立を装っているとか神の目とかいう言葉まで出てくる。あまりにもな言いようじゃないか。
HALTAN氏はもともとそういう左側の運動に熱心だった人なはずで、だけど途中で見限ってしまったらしい。そういう人らしいことは、全体を通読してみれば分かる。だから、シンパシーを感じるのは今でも基本は左側なはずだ。だからこそ、左側に余計に厳しくて、左側には変な連中がたくさんいるといつも書いている。ましてや右側はかすかすだし。これは、中立性を保とうとしているのではない。
そういう人が、Apeman氏らのような議論をみて「お勉強されているのはよく分かりました」が現実はどうなんだ、ただの誇大妄想でしょ飛躍があるんじゃないのという世間知頼りの床屋政談になるのは当たり前だ。
他方、HALTAN氏が完全に間違えたのはこういう見当だったはずだ。
http://d.hatena.ne.jp/HALTAN/20080526/p2
id:Apeman氏はこの程度のこと（そんなに簡単にサヨクが説くような階級闘争史観の通りに世間は動かせねえよ！）（当の弱者や貧乏人も「俺だけはクレクレ弱者じゃない」と思いたいから、税制の逆進性の緩和や累進課税の強化などには必ずしも賛成しない）（「今は違う！」と言うかもしれないが、風向きはまた反対側に簡単に変わり得る）は分かっている人だと思っていたのだけれどなあ・・・。
実際、Apeman氏のブログを仔細に読めば、こういう見当付けはできないはずだ。彼の文章は、天皇の権力に対する嫌悪を前提にしていないと読めないものが多い。つまり、従来の日本の左翼の枠から一歩もでてない。したがって、金持ちから分どりゃいいとかも平気で書ける。ご高説が過ぎて現実性が完全に欠如する部分がでてくる。とはいえ「お勉強がお好きですね」というところで、こういう文章群もあっていいし、読んでるほうも勉強になる。そういうもんだと思って読めば済む。（むしろ、現実を変えるためにもっとがんばれと言いたいくらいなんだが）
だから、Apeman氏らからすれば「俺の文章をちゃんと読め」とか「頭を使え」とかそういう反論にならざるをえないのだが、しかしHALTAN氏はそもそもそういうところから出発してものを言っているのではないので「接点がない」とぼやくしかない。当たり前だ。
個人的にはHALTAN氏に共感するけどね。
日本の左翼が諸外国と比べて独特なのは、ただ反権力なのではなくて、天皇の権力に対する憎悪（とそれに伴う誇大妄想）があるからだ。だから必ずしも人民を守るためというわけではなくて、反「天皇の権力」が自己目的化している部分が大いにある（国旗・国歌問題なんかはそうだ）。たぶん、HALTAN氏が見限ったのは、こういうところなんじゃないか。にもかかわらず、屁理屈つけて憎悪感情を糊塗してもっともらしく見せるから。言い過ぎかもしれないけれど、でもHALTAN氏が感じているのはそういうことだと思うよ。で、ご高説が的を得るときもあれば、外すときもある。誇大妄想が根本にあるからね。それだけの話でしょ。HALTANさんは、手を引いて床屋政談やっとくほうがいい。絡む場所と人を間違えた。
Permalink | トラックバック(3) | 02:48 
1
■http://anond.hatelabo.jp/20080528024845
仔細に読みましたが、そういうご高説は自分のブログでやりましょう。
平行線とはこういうことですね、わかります。
ではなくて、読めていないものが多いでしょ。
Permalink | トラックバック(0) | 07:20 
1
■http://anond.hatelabo.jp/20080528024845
どうも分からんのだが、あの流れのどこから天皇の話が湧いて出たんだ？
つーか、天皇ってそれほど重要な装置かねえ。
今、日本の言論やマスコミが天皇や皇室に遠慮してるのって、畏敬の念を持ってるからじゃなくて、単に右翼が怖いからだろ？
右翼の暴力がどう機能しているか、ってのは結構重要な議題な気がするけど、天皇の政治的もしくは思想的な機能なんて、今更真面目に取り合わなきゃならん問題とは思えんけど。
Permalink | トラックバック(1) | 08:34 
2
■http://anond.hatelabo.jp/20080528083406
天皇が伝統を象徴し過去との継続性を代表しているからこそ、明治維新やGHQ改革のような大変革に際しても心理的に受け入れやすく、社会混乱を最小限に抑えられた、という側面があったそうな。
Permalink | トラックバック(3) | 09:19 
3
4
■http://anond.hatelabo.jp/20080528110318
そうでもないよ。そんなに気にならないのなら、女性天皇の話題であんなに揉めるわけがない。過去と伝統を重んじる人にとっては天皇は拠り所の一つなんだよ。
Permalink | トラックバック(2) | 11:51 
5
■http://anond.hatelabo.jp/20080528115132
女性天皇で揉めていたのはごく一部の人（ある種の思想を持つ年寄り）だけで、
大多数の人にとっては「そんなのどーでもいいよー」が本音じゃなかろうか。
Permalink | トラックバック(0) | 12:00 
5
■http://anond.hatelabo.jp/20080528115132
「過去と伝統を重んじる人」の存在がたまにクローズアップされるのは、年寄り政治家が思い出したように騒いだり、右翼が気が向いたときにマスコミ刺したりするからで、一般人にとってはどうでもいいことだ。
Permalink | トラックバック(0) | 00:43 
3
■http://anond.hatelabo.jp/20080528091920
天皇制を残したから戦後の混乱が少なかった、ってのはよく言われるけど本当にそうなのかなぁ
日本人って基本的にお上に逆らったことがないから、天皇制がなくなったって別の存在、
例えばアメリカ大統領とかをお上として受け入れたんじゃないだろうか
Permalink | トラックバック(2) | 11:11 
4
■http://anond.hatelabo.jp/20080528111112
明治維新から太平洋戦争の敗戦まで八十年ちかく（百年もないのか、ちょっと意外）、
少なくともタテマエは天皇中心、かなり多くの人のホンネでも、天皇は非常に大事な存在だったわけだから、
「国体が護持された」以上、まぁよかった、って気持ちは、相当、あったんじゃないだろうか。
仮に、ＧＨＱが天皇制廃止したところで、結果は同じだったかもしれないが、
今の日本人が天皇にいだいている気持ちと、「明治聖帝のおかげで四民平等となり臣民としての権利も享受し
中国ロシアにも勝ちアジアの盟主となった」記憶の新しい当時の日本人じゃ、考え方も１８０度ちがうんじゃないか。
Permalink | トラックバック(2) | 11:35 
5
■http://anond.hatelabo.jp/20080528113509
ちょっと思ったけど、
天皇の存在感がそれほど無かったであろう江戸時代に生まれて、
明治維新を迎えた頃にはとっくに成人済みで天皇に対する価値観も江戸時代の状態で固まっていた世代の人々は
自分より下の世代が明治維新後の天皇制を前提とした教育を受けて天皇中心の考え方をしだしたのを見て
内心違和感とかを感じてたんだろうか。
Permalink | トラックバック(1) | 11:56 
6
■http://anond.hatelabo.jp/20080528115612
明治期って、今日思われているほど天皇は神聖化されていないよ。
日露戦→大正時代にかけて元老たちを中心に神話造りがなされてからの話
Permalink | トラックバック(1) | 13:21 
5
■天皇中心の神の国
http://anond.hatelabo.jp/20080528132116
いわゆる皇国史観(右翼が信じるところの「日本の伝統的価値観」)は明治入ったあたりから作りに掛かってたわけだけど、
それを本気にするようになったのは明治ベビーからで、ちょうど日露戦争あたりで第二世代が大人になって「常識」化した感じ。
「天皇中心の神の国」を素で信じてたのは短く見積もって40年、長く見積もって80年ってとこじゃね。
それまでの日本は天皇中心ではないし(700年間天皇は空気)、江戸時代までは藩=国と呼ぶくらい地方の力が強い連邦国家で、
中央政府と地方領主の関係は忠誠どころか常に反乱の危険と隣り合わせで
宗教組織としては実質仏教が国教に近く、神道は個別に精霊信仰や祖霊信仰を地方ごとにやっていたのがほとんどで
古事記ベースの神話で無理矢理神道に統一的解釈を付ける試みが実質成功したのもやっぱり明治から。
今の20代後半から30代(ポスト団塊ジュニアくらいかな)から見た場合、
http://anond.hatelabo.jp/20080528113509
「明治聖帝のおかげで四民平等となり臣民としての権利も享受し
中国ロシアにも勝ちアジアの盟主となった」記憶の新しい当時の日本人
これを一般常識と考える世代はひいじいちゃんからひいひいじいちゃんくらいの世代に限られることになるな。
じいちゃん世代は既に半々。
一番ヤケクソに皇国教育された世代だけど、一方で勝ち目のない無謀な戦争で人生ど真ん中を潰された世代でもある。
まぁ当時の分布として、
若者=半分万歳・半分白け、親父=万歳、じいちゃん=万歳、ひいじいちゃん(寿命的にあまりいない)=生暖かい目
という状態なので、当時の短期的事情だけを考えると天皇は残さないと危なかったのも確か。
Permalink | トラックバック(0) | 09:44 
3
4
1
■http://anond.hatelabo.jp/20080528024845
左翼のもともとの心性が反天皇権力なんだから、何を扱っても必ずそこにつながってるってのが読めない人間がいるんだね。戦争の話も人権の話も国旗国歌の話も、全部そこにつながってるじゃないか。右翼が国家権力に対する過度の信頼と誇りが心性だから、異国・異分子の脅威に対しては誇大妄想を根拠にわいわいやってるのと、ちょうど裏返しが日本の左翼で、天皇の権力に対する過度の恐怖心・警戒心とそれによる誇大妄想を根拠にして議論やってるから。誇大妄想が言説の前提としてあるんだから、だからトリアージからいきなりホロコーストに飛躍しても飛躍じゃないと信じることができる。権力の脅威だって言って。何でこれがわからんのかね。現実考えたら、天皇による国家幻想より（だいたいどの国も国家幻想を必要とするし、日本なんかはまだ穏やかなほうだ）、テレビみて納豆を買いあさる日本人の底の浅さのほうが、天皇よりもよほど危険なのに。
ようは彼らは人々のために人権を守ろうとしてるわけでなくて、単に権力に対する反発心だけで人権を旗印にしているだけで、それがまさに「ニセの正義」と書かれる理由でしょ。左翼にとって都合のいい人権しか云々されなくて、都合の悪い人間に対しては人権なんて話題にもならない。
さらに、誇大妄想を前提とした議論しかないから「左翼全体がトンデモ」認定されてしまうし、誇大妄想を共有する人間にしか通用しないことを言いあうしかないんだよ。右翼と同じようにね。
HALTAN氏はこの手の誇大妄想からさめた人だから、だからhokusyu氏・Apeman氏たちにはついていけないとはっきり言っているんだよ。逆に、誇大妄想についてこないからHALTAN氏をバカだという。
こういうことを書くのも、いい加減に左翼自体、この手の下らん誇大妄想からさめてもらいたいから、あるいはもうちょっと別の左が出てこないものかと期待しているから。極論すると、権力にずぶずぶでやくざみたいな右翼と、本当は体制とツーツーだった癖に反体制を気取って大衆を欺瞞し続けたエセ権力童貞な左翼しかない日本って、どうにもつまらなすぎるでしょ。
Permalink | トラックバック(1) | 17:07 
2
■http://anond.hatelabo.jp/20080531170746
誇大妄想が言説の前提としてあるんだから、だからトリアージからいきなりホロコーストに飛躍しても飛躍じゃないと信じることができる。権力の脅威だって言って。何でこれがわからんのかね。現実考えたら、天皇による国家幻想より（だいたいどの国も国家幻想を必要とするし、日本なんかはまだ穏やかなほうだ）、テレビみて納豆を買いあさる日本人の底の浅さのほうが、天皇よりもよほど危険なのに。
反日分子乙。メディアにあおられてホロコーストおきるのはナチスドイツやルワンダやらでもあったこと。中国の文化大革命や最近のアメリカのイラク戦争だってメディアが加担してるだろ。にもかかわらず何で日本人の底の浅さの話になるんだよ。「外国はさぞかし底が深いんでしょうね」といやみ言いたくなるわ。
しかも納豆買いあさるという行動だって日本人の多くがやってたわけでもなく、マスコミが面白おかしく切り取って誇張してるだけ。それを真に受けて日本人論語っちゃう奴の底の深さは何ミクロン？とりーあー時からホロコーストまで飛躍する人と納豆貝アサリ報道から日本人の危険性に飛躍するのにどの程度差異があるんかと。
さらに、誇大妄想を前提とした議論しかないから「左翼全体がトンデモ」認定されてしまうし、誇大妄想を共有する人間にしか通用しないことを言いあうしかないんだよ。右翼と同じようにね。
右翼左翼が自分たちの主張を誇大妄想と思ってないようにあなたも納豆貝アサリから飛躍するのはとんでも誇大妄想じゃないと思ってるだろうね。
右翼が異国・異分子に対しては過度の恐怖心・警戒心、左翼が天皇の権力に対する過度の恐怖心・警戒心、あなたは日本人に対して過度の恐怖心・警戒心ということですね。わかります。
一刻も早く底の深い人々の住む外国に移住したほうがいいんじゃねーの？
極論すると、権力にずぶずぶでやくざみたいな右翼と、本当は体制とツーツーだった癖に反体制を気取って大衆を欺瞞し続けたエセ権力童貞な左翼しかない日本って、どうにもつまらなすぎるでしょ。
民主主義下で権力とぶずぶずにならない政治勢力って極右や極左のような過激派になるしかないだろうね。いやいや外国では右翼左翼が権力とずぶずぶになることもなく、大衆を欺瞞することもない面白い政治をやってるんだよってことだろうけど。
与党が少数派にも配慮して野党もある程度主張をとおすため妥協するのは議会制ならあるべき姿。妥協したら「反体制の癖に体制側とずぶずぶだ、大衆を欺瞞した」とみなすって事なら野党と与党は折り合わず与党が一方的に意見を押し通すのが理想なのかも知れんけど。
Permalink | トラックバック(0) | 18:06 
