関西人元増田です。東京が嫌いなんて誰が言った？

■関西人元増田です。東京が嫌いなんて誰が言った？

こちらを書いた人間です。

ブックマークとトラックバック、一通り読ませていただきました。あまりの反響の多さに驚いています。好意的な反応も悪態も含めて、ひとまずはどうもありがとうございました。

しかしそこで敢えて憎まれ口を聞くと、結局は半分ぐらいの方にしか理解して頂けなかったのだなあ、と思います。あの話を、東京やら関西やらが好きか嫌いか、とか、そういう話だと思ってしまった方がかなり多かったのは相当がっかりしました。そういう風に誤解されないように気をつけて書いたつもりなのに。

個別に返事をすると量が爆発するので、まとめてお返事することにします。ただし、論拠を示さず「関西弁は下品」だの「大阪は民度が実際に低い」だのと繰り返すだけの発言にはコメントしませんのでご理解ください。

元記事で一番言いたかったこと

まず、親関西（東京）の人にも反関西（東京）の人にもこれはあらかじめご理解頂きたいのですが、私が元記事を書いた前提には、

「東京であれ、関西であれ、その他の地域であれ、文化や言語に優劣などありはしないのだ」

という認識があります。元記事の趣旨はもっぱら、「東京こそが中心である」という思いこみへの批判でしたが、当然「関西は東京より優越している」という命題も全く同様の理屈で論破できることがおわかりでしょう。すなわち、「東京（関東）のローカル文化を特別視して押しつけるな」と言うからには当然、「私も関西の文化を押し売りする気はない」ということも表明しているつもりです。

なぜ関西弁で書かなかったか？

そういうわけで、私に対して好意的な反応の中には「関西弁で書けばよかったのに」という意見もありましたが、これは私の立場に反するということをご理解いただきたいと思います。元記事でも述べているとおり、私が「じゃん」や「じゃね？」が嫌いなのと同様、関西弁を嫌う人もいることは想像に難くない訳で、それを押し売りするのでは全く筋が通らないでしょう。だから私はここでは共通語（元記事では「標準語」と書いたけれど、「共通語」が適切でしたね）で書いた。それが、日本語文化圏で公共の場でものを言うときの作法だと思うからです。同様に、私は自然科学の論文なら英語で書くでしょうし、無理に日本語で書こうとは思いません。そういう世の現状に対して言いたいことは山ほどあるけれども、です。ルールが気にくわないからと言ってルールを無視するという態度は私は取りません。

「地方人」は地元を誇ればいいのに

同様のことは、関西以外の一切の地域について言えます。私が「東京に対抗意識を燃やしている関西人」だと思った方がいらっしゃるようですが、そう思われるのは私としては不思議であり、不本意でもあります。関西弁が関東弁に劣るものでないのと同様、東北弁に優越するわけでもない。関西文化が九州文化に劣るわけでもないし、琉球文化に優越するものでもない。それはあまりにも当たり前のことです。

誰しも、自分の言語や文化を卑下する必要はありません。標準語との距離がどれほど離れていようと、それは僻地の方言などではありません。同様に、郊外の文化は大都市の文化に従属するものではありません。

敵は本能寺に「も」あり

こうしたことがよく理解されていないとしたら、その責任は別に東京だけにはありません。早い話、関西人にも傲慢な輩はいるでしょう。しかし私はそれにとどまらず、地方人の屈折した態度全体に問題があると言いたい。

たとえば今回の私の元記事に「関西人はよその土地でも平気で関西弁をしゃべる」という文句を言われた方がいますが、では、外国人があなたの地元で外国語をしゃべっていたら腹が立ちますか？それに腹が立たないとすれば、関西人があなたの地元で関西弁をしゃべろうとも、あなたが世界のどこの土地であなたの地元言葉でしゃべろうとも、誰も文句を言われるいわれはありません。それだけのことです。

こういうと「方言と外国語は違う」と言われそうですが、それは事実に反しています、とだけ述べておきましょう。詳しくは、たとえばロシア語とウクライナ語の関係、ドイツ語とオランダ語の関係などを調べてみられればそのあたりの事情がおわかり頂けるかと思います。

そういうわけで、皆さん、変な奴隷根性や、その裏返しの傲慢さはやめませんか。あなたの言語の価値は、「標準語」からの距離にあるわけではない。実用上は、日本語の共通語だとかあるいは英語その他の外国語だとか、そういった言語を話さざるを得ない状況ももちろん出てくるでしょう。しかし、それはあなたの言語が劣っているせいではないのです。

だから、お互いに意思疎通が負担なく可能な状況であれば、あなたがあなたの言語を話すことに何のはばかる必要もないはずです。逆に、東京で関西人同士が関西弁でしゃべっていようと、中国人同士が中国語同士でしゃべっていようと、それに文句を付けるのは、あなたが何者であれ、了見が狭いことではないでしょうか。

蛇足：「関西人の傲慢さ」は実は自虐ネタだったりする

最後に、どうでもいいんですが、「関西人は傲慢だ」と言われる原因についてちょっと自覚があるので書いておきます。

これは大阪に限らないと思うのですが（私も大阪人ではありません）、関西では「負け惜しみ」を自虐ネタとして言うことがあります。一番わかりやすいのは、阪神の低迷期の阪神ファンの言動で、たまに巨人に勝とうものなら「勝った、勝った、また勝った、弱い巨人にまた勝った、勝たんでもええのにまた勝った！」とお祭り騒ぎをしていました。言うまでもなく、このセリフの真意は言葉の表面とは全く反対のところにあります。阪神ファンは「強い」巨人に勝ったから喜んでいたのであり、「勝たんでもええ」どころかどうしても勝ってほしかったから喜んでいたのです。つまり、このセリフは巨人を侮辱しているどころか、憎らしいほどの強敵として賞賛するための屈折したセリフなのです。その証拠に、阪神が強豪と呼ばれるにふさわしくなった昨今、このセリフは余りはやらなくなりました。

ただ、こういう言葉の表裏というのは案外通じにくいものらしいということは、私も最近実感しつつあります。ごく稀に、自虐ネタを言ったつもりが気まずい空気が流れてしまってとまどうことがあるのですが、「暗黙の突っ込み待ち」という文化が関西ローカルであるということを最近ようやく理解して、原因がわかってきたように思えます。私見ですが、関西で一番受けている部類の芸人が全国放送でまるではやらないという理由はこのあたりにあるのではないでしょうかね。

ともあれ、関西人（というか特に大阪人）が「東京なんて所詮あずまえびすじゃボケがぁ、わしらがほんまもんの西側先進国やぞ」とか言っていたとしたら、それは上記の通り、半分以上は負け惜しみの自虐ネタですので、あまり真に受けて怒らないでやっていただけると幸いです。

追記

こんなことぐだぐだ書かずに「マイ・フェア・レディでも観たら？」とでも言えばよかったかな。標準語と首都方言の違いとか（もっともドイツ語なんかだとベルリン方言と標準語は全然違うんだが）、言語で優劣を付けることのばからしさとか、「民度」なんて概念のむなしさとか、あの映画を観れば一目瞭然なんだけれどね。

ひとりごと

約一名、普段「リテラシー」が云々とかおっしゃってる方がこの記事にひどくお怒りのようで、言いたいことをちょっと書きかけたのですが、この人だけに反発するのも不公平な気がするのでやっぱりやめときます。元記事もこの記事も、真意は題名その他で強調している通りなので、それ以上に邪推をされる方と話をしても生産的とは思いにくいですし。

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■「関西弁は柄が悪い、下品だ」「大阪は民度が低い」

お断り

単なる愚痴で書いたつもりの記事がホットエントリという形で予期せぬ注目を集めてしまったため、真意が伝わりにくい場合があるようなので、本文に違和感をもたれた方はこちらの補足記事を併せてお読みいただくようにお願いします。

本文

生まれ育った関西から東京に移り住んで二年経つが、東京の感覚にどうしても馴染めないところがある。車が通らなくても信号を馬鹿正直に守るとか、エスカレーターで左側に立つとかそういう些細なことはどうでもいいとして、「東京の文化が中心、それ以外の地方文化は周縁」ということを無邪気に信じていることだ。テレビなんかで「六本木」だの「原宿」だのという東京のローカルな地名を断りなしに出すとか、「都内」はすべて都会であると思いこんでいるというのもその一つだが、最大のものはやはり「言葉」だ。

一番不思議なのは、「訛る」という言葉だ。地方出身の誰かが方言の語彙や抑揚をうっかり混ぜると「訛った」と言いたがる。これがよくわからない。自分たちも関東弁をしゃべっているくせに、九州弁や関西弁を「訛った」も何もないだろう。そのくせ「関東弁と標準語は別物だろ」というと全力で「それはない」と否定される。「じゃん」だの「じゃね？」だのが標準語だとでも思ってるのだろうか。

そのくせ、「関西弁は柄が悪い、下品だ」というような差別を平気で口にする。これはその辺のオッサンとかガキとかだけじゃなくて、結構なインテリさんでもそれが差別だということに気づいていない。いったい何なのだろうか。

これがただの言葉の問題で済めばよいが、ネットなどを見ると「また大阪か」「大阪は民度が低い」などという言葉まで出てくるのだから、事態はもう少し深刻な気がする。

誰であれ、慣れ親しんでいない言葉は奇異に感じるものだ。タモリのインチキ外国語という芸が成立するのもそのためだ。しかし、そういう感覚は相対的なものでしかないことは頭に置いておく必要がある。関東人が関西弁に違和感を感じるのなら、関西人も関東弁に強い違和感を感じているのだ。特に、関西弁の語感からすると「じゃん」とか「じゃね？」ほど虫酸が走る言葉はない。もちろん、ここは関東だとわかっているから、それに文句を言うのは筋違いだと思って我慢をしてはいるが、その苦労を知らずに関西弁の悪口を言われるとやりきれない思いがする。東北人や名古屋人が方言を必死で封印している涙ぐましい努力が彼らには想像できないのだろうか。私は普段標準語を使うように努めているが、とっさの時にはどうしても関西弁が飛び出てしまうから、その苦労は想像して余りあるのだが。

確かに関西人も、関東出身者が「じゃん」とか「じゃね？」とかを関西で使うと一斉につっこみを入れるが、それは「標準語」を嫌っているからではなく、「関東弁」を標準語と勘違いして無邪気に使っていることにつっこみを入れているにすぎないのだが。

それにしても、関西弁が柄が悪い、というイメージはどこから来たのだろうか。おそらく、テレビのせいだろう。吉本の芸人はかなり無茶な突っ込みをするし、強引に笑いを取る。だが、吉本の芸人が使っている言葉をそのまましゃべっている関西人はほとんどいない。あれはいわば「吉本弁」なのだ。「吉本弁」は大阪南部の言葉がベースにはなっているが、それと全く同じではない。だいたい、ああいう下町言葉を「下品」だと言うのであれば、我々も「てやんでえ」だの「あったりめえよ」という言葉にはかなり違和感がある、と言わざるを得ないのだが。

そもそも、吉本のステレオタイプで関西すべてを解釈するのはなんとかならないものだろうか（そうでなくても、誤解を恐れずに言えば、吉本の芸人の一番おもしろい部類は全国放送されていないのだ！）。テレビで「関西人」の街頭インタビューとなれば、間違いなく「がめつい大阪のおばちゃん」だけが選んで写されるが、関西人が全員ああだというのはまるで、イギリス人は全員Mr.ビーンやチャップリンであるというようなとんでもない思いこみである。

だいたい、「関西」と「大阪」の区別がついていないことも勘弁してほしいものだ。我々は、自ら「ダサイタマ」ではなく「東京」と呼ばれたがる卑屈な埼玉人ではない。京都・大阪・神戸・奈良という関西の四大文化圏は、関東における東京・横浜・千葉・埼玉よりもよほど個性が強く、言葉一つとっても一緒くたにできる要素など全くない。それとも、東京人は自分たちの身内も「ダサイタマ」などといって馬鹿にしているくらいだから、よそ者などもっと馬鹿にしても当然だとでも思っているのだろうか。

なんだか愚痴がとりとめもなくなってしまったが、こういう人たちに「民度」を云々されるのだけは勘弁してほしいものだ、というのが私の偽らざる感想だ。少なくとも、橋下知事を選んだ府民を馬鹿にするのなら、石原知事を選んだ君たちはいったい何なのか、よく内省してもらいたいものだよ、まったく。

Permalink | トラックバック(28) | 21:49

■「関西弁は柄が悪い、下品だ」「大阪は民度が低い」

お断り

本文

Permalink | トラックバック(28) | 21:49

■http://anond.hatelabo.jp/20080629214911

早稲田と一橋じゃ格が違うだろ。

Permalink | トラックバック(2) | 21:53

■http://anond.hatelabo.jp/20080629215316

誤爆？

Permalink | トラックバック(1) | 22:00

■馬鹿め！

http://anond.hatelabo.jp/20080629220018

知事の出身大学に決まってるだろ。

馬鹿はしんでいいとおもう。

Permalink | トラックバック(5) | 23:21

■http://anond.hatelabo.jp/20080629232132

知事の出身大学知ってることってそんなにえらいの？

石原が一ツ橋だって初めて知った。あんなに偉そうなのに東大出てないんだ。

で、この増田は一ツ橋出身で早稲田と差別化して欲しいのかな？早稲田と一ツ橋って格が違うんだー。へー。ｗ

Permalink | トラックバック(5) | 23:30

■http://anond.hatelabo.jp/20080629233008

増田の一個上の増田と俺は別人だよｗついでに一橋でも早稲田でもない。

何やら嫌みの一つも言いたげだけど、一般的に一橋と早稲田は実際に格が違うんでね。

そこんとこよろしく。

あれ？俺が一橋を早稲田の上におく→こいつ一橋だろ。

っていう思考回路か。

てことは、早稲田と一橋に差をつけられて激昂する増田は早稲田卒か？

＞http://anond.hatelabo.jp/20080630000604

ばればれの自演…

どうしてこういうことを平気でできるんだろう。

そういう行為は2chでやれｗ

Permalink | トラックバック(6) | 23:41

■http://anond.hatelabo.jp/20080629234140

大学の格はともかく、知事の格はどっこいだと思うけどな。どっちもアホ。

Permalink | トラックバック(0) | 13:11

■

http://anond.hatelabo.jp/20080629234140

http://anond.hatelabo.jp/20080629232132

を書いた増田だけど、

http://anond.hatelabo.jp/20080629233008

は、まともな大学出てないんじゃないの？（笑）

っつうか大学の格差を知らないことが馬鹿だと書いたんじゃなくて、想像力のなさ過ぎる元増田の愚鈍なところを馬鹿だと書いたんだけどね。

元増田がたとえ早稲田だったとしても、使えない部類の人間だろうしな。

そういう事書くと、おまえはどうなんだとか言う奴出てくるだろうけど、慶應→東大なんで勘弁してくれ。

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■http://anond.hatelabo.jp/20080630000604

増田の頭の悪さが良く表れた明文ですね。

ところで現役の都道府県知事の出身大学がWikipediaに載ってた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C%E7%9F%A5%E4%BA%8B]

知事の出身大学でその都道府県の格(?)を測ることができるんだとすれば、どうやら北海道と東京は同格らしい。

っていうか青森から沖縄まで、東大でない都道府県の方が少ないな。

ちなみに我が宮城県は防大www

Permalink | トラックバック(0) | 00:17

■http://anond.hatelabo.jp/20080629215316

たしかに早稲田と一橋では一橋の方が優秀だけど、格が違うってほどでもないような。

Permalink | トラックバック(0) | 23:46

■http://anond.hatelabo.jp/20080629214911

「じゃん」はともかく「じゃね？」は単なる流行語だと思うよ。標準語だと思って使ってるやつはいないんじゃね？

Permalink | トラックバック(0) | 22:20

■http://anond.hatelabo.jp/20080629214911

今まさに、「テレビで普通に関西弁で喋ってる芸能人がいて、キモいんだけど」って書きこもうと思ったら関西の民度に関する増田がちょうどあってびっくり。

私自身地方出身で、東京で標準語（関東弁）をしゃべるようになったが、ここまでの苦痛は感じなかった。

っていうより、東京で関東弁をしゃべるのは当然じゃね？英語圏で英語しゃべるのと同じだろ。

関東弁が標準の世界で我が物顔で関西弁をしゃべろうとする輩が多数（少なくとも他の地方出身者に比べて）いるのだから、そりゃ非難されて当然だと思うが。

Permalink | トラックバック(3) | 22:37

■

http://anond.hatelabo.jp/20080629223756

たとえがおかしいな

英語圏の方が訛りがきっついんだが

Permalink | トラックバック(0) | 22:40

■http://anond.hatelabo.jp/20080629223756

たぶんね、近畿は日本のもともとの中心地だったから、

東京と対等だっていう意識が強いんじゃないかな。

自分は東京育ちで、大人になってから近畿で何年か暮らしたけど、そういう空気は感じた。

実際、関東は江戸開府までド田舎だったけど、近畿は古墳時代からの歴史があるからね。

近畿の人は、「関東と関西は対等だ」と思ってる。

そのほかの地方の人は、「自分の故郷は地方で、中央は東京だ」と思ってる。

この違いじゃない？

Permalink | トラックバック(1) | 22:51

■http://anond.hatelabo.jp/20080629225155

わかるわかる。でも、納得はできない。ｗ

私も東京に出る前は「関西は日本第二の都市圏」と思って価値があると思ってたんだけど、東京に住んだら「あー、関西ってなくてもいいな」って実感した。

関西にあって東京にないものってなくない？京都や奈良は古都として価値があるか。大阪にはなさそう。

関西人はそう感じないのかな。東京に出てきてなお「関東と関西は同等」って感じれるのは納得できない。

Permalink | トラックバック(2) | 23:09

■http://anond.hatelabo.jp/20080629230951

関西（近畿）がなくていいなら、東京都以外なくていいんじゃないかなぁ。

ということで、我が北海道の独立をここに宣言します！

Permalink | トラックバック(0) | 23:26

■http://anond.hatelabo.jp/20080629230951

東京と大阪では、建物とか、目に見えるところでの違いよりも、人々の間に流れる空気というか、目に見えないところでの違いが凄く大きいよ。というか、大阪の文化そのものが、歌舞伎・浄瑠璃・落語・漫才・茶の湯といった、形のない文化が多いんだよね。

でもまあ確かに、大阪は一見、古郡としての価値がなさそうに見えるよね。それは、大阪の人が、京都や奈良の人に比べて、あんまり自分達の文化を大事にしていないからのような気がする。本当は、京都や奈良に引けを取らないくらい歴史ある街なのに、大阪といえば、粉モンや新世界や大阪城や道頓堀ばっかり。

もし京都や奈良で橋下知事みたいな文化殺し政策を実行しようものなら、大規模な反対運動が起きて、支持率急落するんじゃないかな。

そんなことを思う一奈良県民でした。

Permalink | トラックバック(0) | 14:33

■http://anond.hatelabo.jp/20080629214911

この方の怒りと全然関係ない話をして申し訳ないのだが、

名古屋人の俺は小学生までは東京の話し方に近かったと思う。「??じゃん」というのも普通に使っていた。ただそれは東京とか意識はなかった。おそらくTVの影響だろう。

今でも言われるときがたびたびあるが、自分はそもそも名古屋弁をあまり使わない。らしい。別に意識しているわけじゃない。どうも方言が身につかなかったらしい。

両親とも名古屋人だから、触れなかったわけではないけど。

中学生くらいになると、関西弁の影響を多大に受けた。っぽい。人に笑って欲しかった。馬鹿にされてもいいけど、笑わせたかった。

だからTVでやるお笑いを無意識、意識的に学んでいた。最近は見ないから分からないけど、当時は99とか好きだった。間合いとか突っ込みとかよく見ていた。

そういったのをマネすると、やっぱり関西弁っぽくやったほうがノリが良い。自然と関西弁的なのが増えた。

大学に入ると回りに関西人が沢山現れた。感染した。

方言っていうのは基本的に楽なのだ。はっきり喋らないことが多く、口が楽。流れるように適当。人は楽なほうへ流れる。

今となっては「??じゃん」とか名古屋弁の濁音言葉は不自然なまでに意識しないと出せない。

そんな風だから、東京に行っても少なくとも他人の喋り方は気にならない。大阪に行っても。

ただ関西弁の感染力は異常。

Permalink | トラックバック(2) | 22:51

■http://anond.hatelabo.jp/20080629225110

名古屋弁は標準語に近いので、あまり差が意識されんのですよ。

なんで近いのかというと、家康のせいで三河人が江戸に出て、その江戸の言葉が標準語の基礎となったため。

Permalink | トラックバック(0) | 16:00

■関西弁が蔑視されるのは関西人の民度が低いからじゃね？

http://anond.hatelabo.jp/20080629214911

「関東弁と標準語は別物だろ」というと全力で「それはない」と否定される。「じゃん」だの「じゃね？」だのが標準語だとでも思ってるのだろうか。

そのくせ、「関西弁は柄が悪い、下品だ」というような差別を平気で口にする。これはその辺のオッサンとかガキとかだけじゃなくて、結構なインテリさんでもそれが差別だということに気づいていない。いったい何なのだろうか。

関西というのが京阪神なのか京阪奈なのかは知らないが、ともかく標準語を話す奴には突っ込みを入れるわけじゃん。これはどこの地方でも同じじゃね？　旅行に行くならまだしも、地方に引っ越せば間違いなくその言葉遣いによって、よそ者扱いされるじゃん。

つまり東京で関西弁を始めとする「方言」が蔑視されるのは、なにも東京人が悪いからではないじゃん。オレ行ったことないけどさ、フランスで英語を話すとバカにされるって聞いたことあるじゃん。それに英語は英語でも、イギリス人にとってみればアメリカ英語は下品なんじゃね？

むしろ元増田は、標準語というユニラテラルなラベリングに反発を覚えているんじゃね？　だって東京以外は日本じゃないじゃんか。経済の中心が東京にあるじゃん。どうしてもマスメディアの話題は東京が中心じゃん。渋谷や新宿やお台場は説明不要じゃん。良識ある地方民は芸能人の名前と同じように、東京の地名を覚えるべきじゃん。

まじめな話、方言の中で関西弁がとくに目立つのは、関西が日本第二の経済圏だからじゃん。平均的な知能を持つ東京人であれば、大阪と京都の言葉が違うぐらいの認識はあるじゃんよ。にもかかわらず関西人が東京における関西弁の扱いについて敏感になるのは、自分たちに自信がないからじゃね？　バラエティタレントまがいの弁護士を知事に選んでんじゃん。そんな「民度」を無意識に恥じているんじゃん。

こんなエントリを書いたのがその証拠だと思われるじゃん。

Permalink | トラックバック(3) | 23:07

■http://anond.hatelabo.jp/20080630000314

http://anond.hatelabo.jp/20080629230753 の増田です。

正直、「じゃん」と「じゃね？」で埋め尽くしたレスをしたかっただけです。いまは後悔してます。

関西弁には、いい意味での馴れ馴れしさがあるんですよ。関西人はたとえ初対面でも、アホか！とか、なにゆうてんねんとか、自由自在に突っ込めるじゃないですか。それが関東の人間にはうらやましいわけですよ。東京で、おまえバカだろ？って言ったら、普通は険悪になるんですね。俺たちには無い言葉ですぐに距離を縮められる関西人ズルい。これは、なんというか、下品だと。そういうニュアンスの言葉を、関西弁を評価する言い回しが関東弁には無いと思うんです。

Permalink | トラックバック(1) | 00:27

■http://anond.hatelabo.jp/20080630002715

これはどうもネタにマジレスだったようで失礼。

関西人はたとえ初対面でも、アホか！とか、なにゆうてんねんとか、自由自在に突っ込めるじゃないですか。それが関東の人間にはうらやましいわけですよ。

いや、それはね・・・。「イケメンに限る」ではないけど「リア充に限る」ですよ。

どこにでもいるでしょ、初対面の人にいろいろ、よく言えば親しみ深く、悪く言えば馴れ馴れしく話しかけて盛り上がれる人ってのが。初対面の人に突っ込みってのは、そういうコミュ力高い人だけが使うことを許された技でして、関東でもそれと同じようなことをリア充の人はやってますよ。単に「アホか！」って言葉を使わないだけで。

ちなみにこんなことを書いてる私が非コミュなのは言うまでもないですね、はい。

Permalink | トラックバック(0) | 00:32

■http://anond.hatelabo.jp/20080629214911

ひとつ考察から抜けている点があると思う。

東京に住んでいる人間の多くが「地方」出身だと言うことだ。

地方を笑っている東京人が、実は「東京」の基準で笑っているんじゃなくて、典型的な田舎モノの振る舞いとして「余所者」を「余所者」であるというだけの理由で笑っている、という可能性は大いにある。

本当に都会人として生活しているなら、この世界は多様性に満ちていて、何が奇妙で何が奇妙ではないかなんてことを決めることができる者はこの世にはいないってことを当然心身に刻みつけているはずだからね。

Permalink | トラックバック(1) | 23:13

■関西人元増田です。

http://anond.hatelabo.jp/20080629214911

上の記事を書いた者です。

うわあ、こんなトラックバックの数にびっくり。頑張ってレスしてみます。

http://anond.hatelabo.jp/20080629223756

っていうより、東京で関東弁をしゃべるのは当然じゃね？英語圏で英語しゃべるのと同じだろ。

当然じゃないです。関西で関西弁をしゃべらない人を私はおかしいと思いません。標準語でも構わないし、地元言葉を地元言葉と思ってしゃべってる分にはOK。

関東弁が標準の世界で我が物顔で関西弁をしゃべろうとする輩が多数（少なくとも他の地方出身者に比べて）いるのだから、そりゃ非難されて当然だと思うが。

そういう人がいることは認めますが（といっても実際に見たことはないし、日本で英語で押し通そうとする一部のアメリカ人ほど目に余るとは思いませんけど）、関西弁自体が下品という理由にはならないですね。下品な関西人は下品な東京人と同様に下品、それだけのことです。

だいたいあんた、「じゃね？」は方言だと指摘しとるんやからわざと使うのやめてんか。

http://anond.hatelabo.jp/20080629225110

今でも言われるときがたびたびあるが、自分はそもそも名古屋弁をあまり使わない。らしい。別に意識しているわけじゃない。どうも方言が身につかなかったらしい。

両親とも名古屋人だから、触れなかったわけではないけど。

関西人でもそういう人は結構いますよ。

そういったのをマネすると、やっぱり関西弁っぽくやったほうがノリが良い。自然と関西弁的なのが増えた。

そうそう、なんで関西弁をわざわざ使ってるんだろうなあ、って人がいますね。関西に移住してきた人は、岐阜より東の人は標準語に合わせるか関西弁を身につけようとするのに対し、岡山や四国より西の人は自分もかまわず地元言葉でしゃべったりする人が結構多いです。なんでなんでしょうね。

http://anond.hatelabo.jp/20080629230753

にもかかわらず関西人が東京における関西弁の扱いについて敏感になるのは、自分たちに自信がないからじゃね？

「気にするのはお前に原因があるからだ」論法ですか。やめていただきたいですね。

http://anond.hatelabo.jp/20080629231359

本当に都会人として生活しているなら、この世界は多様性に満ちていて、何が奇妙で何が奇妙ではないかなんてことを決めることができる者はこの世にはいないってことを当然心身に刻みつけているはずだからね。

うーん、「都会人」って言い方が気になりますね。都会の人って（私自身も含め）、都会の方が田舎より高等だと思いたがる気がするんですが、これも偏見ですよね。某社会学者が「田吾作」って言葉を侮蔑語で使ってますが、下品ですよね。

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://anond.hatelabo.jp/20080629214911

b:id:anigoka 笑いの聖地とか本気で信じてる奴らに言われたかねぇよ、てかつまらないのにお笑いルールを強要してくる関西人とかマジ迷惑｜↑うん、ごめんやっぱ大阪

確かにそういう奴もいますね。代わりに謝っておきます。でも、関西のお笑いが関東人から見ておもしろくないのと同様、小島よしおとか関西の基準でいうと全然面白くないわけで、でもちょっと前までは「小島よしおつまらん」というと「KY」と言われかねなかったわけで、その辺はお互い様じゃないですかね。

http://anond.hatelabo.jp/20080629234140

何やら嫌みの一つも言いたげだけど、一般的に一橋と早稲田は実際に格が違うんでね。

そこんとこよろしく。

ネタにマジレスしてみますが、あなたの基準だと京大と阪大と一橋と東工大はどういう序列になるんですかね？

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■http://anond.hatelabo.jp/20080630000314

ネタにマジレスしてみますが、あなたの基準だと京大と阪大と一橋と東工大はどういう序列になるんですかね？

飛び火してカオスなことになりそうなトラバを敢行するその勇気！僕は称賛するッ！

文系

京大＝一橋＞阪大

（京大と一橋は正直好みで選べばいいと思う。俺がこの二つから選べと言われれば京大に行くが。周りに理系もいたほうが面白いでしょ？）

理系

京大≧東工大＞阪大

（完全に俺の好み。異論は当然認める。東工大も京大も異質な面白みを持っていると俺は思う。）

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■関西人こそが真の東京中心主義者

関東人でもない標準語話者をつかまえて「あんたの関東弁・・」「東京弁・・」と言ってくる関西人がいるけど、こういう連中は自らの内なる東京中心主義を他人に投影して闘っているのだと思う。

http://anond.hatelabo.jp/20080629214911

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■http://anond.hatelabo.jp/20080630101837

それはコンプレックス。

学歴に自信がない奴ほど、学歴話に過剰に反応する。

異性に自信がない奴ほど、モテ非モテ話に聞き耳を立てている。

職業に自信がない奴ほど、年収の話が大好きだ。

出身地に自信がない奴ほど、「東京は××だからだめだ、それに比べてうちの地元は・・・」とうそぶく。

こういう連中は、本当は自分の属しているところが劣っているって心のどこかで認めてるんだよね。

それで自分自身を貶めてる。

本当に自分の方がすばらしいと思っていたら、そんな些細なところでは反応しないんだよ。

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■http://anond.hatelabo.jp/20080629214911

日本の中心は西脇市。

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■http://anond.hatelabo.jp/20080629214911

確かに関西人も、関東出身者が「じゃん」とか「じゃね？」とかを関西で使うと一斉につっこみを入れるが、それは「標準語」を嫌っているからではなく、「関東弁」を標準語と勘違いして無邪気に使っていることにつっこみを入れているにすぎないのだが。

俺のせまい観測範囲じゃ関東甲信越出身のやつは一通り使うし、東京から半径100kmの円を描けば日本の人口の1/3が入るということをもって標準語と呼んでもいいのではないか。

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■http://anond.hatelabo.jp/20080630105718

「標準語」は人為的に作られた言語で、「方言」はその土地土地で自然発生的に生まれたもの。

どのくらい広まっているのかは関係ないんだよ。

「じゃん」や「じゃね？」も、東京方言の一種で、おそらく首都圏方言に分類されるものじゃないかな。

言語学者じゃないから詳しくは知らんけど。

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■http://anond.hatelabo.jp/20080630221050

今ググって見たけど「○○じゃん」は、「○○ではないか」→「○○じゃないか」→「○○じゃんか」→「○○じゃん」という風に「ではないか」が変化したもので、標準語の変化らしいよ。静岡の「じゃん」は種類が違うらしい。

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■http://anond.hatelabo.jp/20080630233403

でもその標準語の変化が関東でしか起こらなかった場合、それは新しく発生した方言と言えるんじゃね？

「マクド」みたいに方言は新しく発生するらしいから、標準語がルーツでも関東にしか広まらなかった場合新しい方言とも言えると思う。

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■都会人の自尊心

http://anond.hatelabo.jp/20080629214911

こんな増田があったので便乗して。

都会にはいろんな人がいる。10段階でいえば都会には0から10までそろっているが、田舎はせいぜい2から7までといった感じ。

はっきり言って都会の方が階級制度が厳しいのではないかと思うほどだ。収入によって住める場所が決められてしまい、さながら現代の部落差別のようである。

そんな都会に住む下層階級の人たちにの不満が上の階層に向けられないように、うまくメディアの情報などを使ってコントロールされているのではないかと思うのだ。「上見て暮らすな、下見て暮らせ」的発想である。東京発のメディアでは、大阪の悪い面を強調して報道してみたり、地方を見下すような報道をしてみたりと、首都圏以外のあらゆる地域が引き合いに出される。その結果、東京の人には異様な自尊心があるのではと思う。

ところが実際の所、地方の人たちは都会に住んでいるというだけで憧れたりはしない。都会の人からしてみればものすごく不便に見える生活でも、そこで生まれ育った人にとってはそれが普通だし、実際自動車さえあれば田舎でも普通に暮らしていける。むしろ、のどかな地方で育った人が、都会のあまり生活水準の高くない地域を目にしたとき、「こんな所に住むくらいなら…」みたいなことは地方から出てきた誰もが感じると思う。

地方の人々にとっては別に何の関心の対象にもならないのに、都会の下層階級の人々の不満のはけ口にされて、ちっぽけな自尊心のためにわざわざ喧嘩を売られて、いい迷惑なのだ。

時々「東京というブランド」という表現を目にすることがあるが、正直これはどうかと思っていた。だが、都会に住んでいるというだけで何の取り柄のない人でも田舎をバカにできるほどの自尊心を持っているのではないかと思うようになってから、この表現もあながち間違いではないなと思うようになった。

少し話を変えよう。いまだに鳥取と島根の位置関係がわからない人が多い。地元の人はこんなことで日本は大丈夫かと心配しても、これから首都圏の人口が増えれば、知らなくて当然のような雰囲気にもなりかねないし、今のおバカブームに見られるように、知らなくても恥ずかしいことではないとメディアが煽るので、日本全体の知識レベルがどんどん下がっていく。

なにしろ、どうせこれからも人口は都市部に集中し続けて、いずれは都市人口だけで全国の人口の過半数を占めるようになると予想されているわけだから、地方の人から反発を買うような報道をしても、都会の非知識階級をうまくコントロールできさえすれば、支配階級は安泰なのだ。知識階級の人が地方をバカにするような発言も時々あるが、その発言のすべてが彼らの本心だとは私は思わない。都市の非知識階級は知らず知らずのうちに支配階級の都合のいいように洗脳されてはいないだろうか。

最後に一言。別に「大都市東京の一員である」という誇りをもつのはいいことだが、それを唯一の拠り所にして他人を攻撃するのは、巡り巡って自分のためにならないから、おやめなさい。

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■http://anond.hatelabo.jp/20080630111122

そーいえば。

「鳥取と島根って併合して、日本一長い鳥島県とかにすればよいんじゃね？」

っていったら、

「バカ！そんなこと言ってると新潟県民に怒られるぞ」

ていわれた。

ま、そんなのでも世の中まわってると思います。

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■Re:「関西弁は柄が悪い、下品だ」「大阪は民度が低い」

http://anond.hatelabo.jp/20080629214911

聞いた話。

損保会社の知り合いによれば関西では仲間内で事故を起こしあう輩が多いのだとか。

関東限定損保とか作れれば相当安くなるらしい。

ホントかどうかは知らんけどそういうイメージはあるわな。

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■http://anond.hatelabo.jp/20080629214911

関西は独特の文化があるのに、情報発信力が乏しいものだから他の地域ではあまり理解されていなくて、他に出るとそういう目にあう。その点関東はいいよね、キー局だから。

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■http://anond.hatelabo.jp/20080629214911

ちょっと思い出した。

先日都内でちょっとした会があり、全国から沢山人が集まったのだが、その中に近畿圏出身の若い女性がいた。なぜわかったかというと、言葉のイントネーションを直してなかったから。にこにこしてて、すごく丁寧な言葉遣いで、でも語尾と抑揚が関西弁。他の地域から来たひとは皆標準語に直してしゃべってたからけっこう目立っていた。

その彼女に、別の女性が話しかけてるのを見た。

「大阪出身の方ですか??？」

「そうですー。生まれは大阪で、今住んでるのは滋賀です」

「やっぱり！言葉がずいぶん訛ってるなって思ったんですよね！絶対東京じゃないって」

そこで「訛ってる」という表現をした女性に俺はちょっとした悪意みたいなのを感じたのだが（なんといっても口調にトゲが…）、その大阪生まれの女性はにこにこしたまま

「でしょう？直そうとしてもそんな隅から隅までは直らへんし、中途半端に直しても気持ち悪いだけやから、このままにしてるんですよ。何より、覚えてもらいやすいでしょ？大阪弁しゃべる滋賀の○○です！よろしくおねがいします」

と、さっと名刺を出し、相手の女性はちょっと毒気を抜かれたようにソレを受け取ってた（しかもその後、意外に会話がはずんでいるようだった）。

これは言葉に対する一貫性とかプライドというより、その女性の笑顔の勝利なのかもしれないが、それでも俺は正直感心した。

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■http://anond.hatelabo.jp/20080629214911

まあ確かに、標準語と東京弁・関東弁の区別がついていない東京人は多いよね。

私なんかは、通じる範囲でなら方言で話していても問題はないというか、むしろ面白くて良いと思うんだけど。関西人以外の人も、どんどん自分のお国の言葉で話せば良いのにと思う。江戸っ子のべらんめえ口調も、小気味良くて聞いてるの好きだよ。

たぶん、東京に来ても関西弁を話す関西人を嫌うのは、生粋の東京人よりはむしろ地方出身者なんじゃないかな。自分は努力して東京人と同じように喋ろうとしたのに、それをしない関西人がムカつくと。地方出身者としてのコンプレックスがあればあるほど、関西弁を押し通す関西人は、自分のコンプレックスを刺激するものになるんじゃないだろうか。

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■http://anond.hatelabo.jp/20080630135732

いや、正直みんながお国の言葉で話しだしたら、東北人と九州人とかは意思の疎通もままならなくなるよ。

名詞も形容詞も違えば動詞の活用形まで違うからなあ。「若い人はそんなことない」とか言う人もたまにいるけど、やっぱり方言って言うのは地元の人にしか意味が通じない言葉がいっぱいあるわけで。

標準語、万歳！

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■http://anond.hatelabo.jp/20080630140523

ほんとほんと。

「とっとっと？」

「け。」「く。」

「か、かかーか？」

とかとか。

Permalink | トラックバック(0) | 16:19

■http://anond.hatelabo.jp/20080629214911

id:ruletheworld

[大阪民国][責任転嫁脳の恐怖]汚点まみれを棚に上げ、正当な評価でないと喚いても変わらんよ。腐ってるんだから民度を上げて恥ずかしくないような土地になってなお不当な評価だったら抗弁すればよい

「いじめられる方が悪い」という理屈　　

現実世界で本当にこんなこと言う奴がいるから困る

東京での犯罪は全て地方から来た田舎者がやってると必死で言うんだろうな

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■http://anond.hatelabo.jp/20080630154725

大阪民国ってタグを平気で入れてるこういうキチ○イ(id:ruletheworld)を一般人と思わないで欲しい

今の日本は政治も経済も文化も全て東京でやろうとしてる

ワシントンとニューヨークを一つにしたら、選民思想持った奴も沸いてくるよ。そりゃ

東京で生まれ育った2世だらけの政治家に、東京が日本の基準として地方を哂う番組(ケンミンショー)

東京に住まない者は人に非ずが日本の未来になりそうですね

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■http://anond.hatelabo.jp/20080629214911

1869年12月32日に成った明治維新により、日本国の首都は再び京都に戻ることになった。その後の２度の大戦、落ち込むことはあったけど、今でもテレビをつけると在京キー局のアナウンサーが発するはんなりとした標準語が聞こえてくる。

　　　　　　　（犬山猿彦）

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■

http://anond.hatelabo.jp/20080629214911

そんなに東京周辺県民は卑屈なの？レッズもアントラーズもジェフもレイソルもいいチームだと思うが。

後、吉本芸人の頑張りで関西弁が全国区になってなかったら関西人がここまで堂々と関西弁をしゃべっているか疑問。

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■http://anond.hatelabo.jp/20080630205951

あんなのに比べて自分達の土地は違う、って言うために持ち出しただけでしょ。

結局は民度が??ってのを逆に関東に向けているに過ぎなくて、関東だし馬鹿にしてもいいとか思っているって事なのかもね。

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■勘違いしてると思うのだが

後、吉本芸人の頑張りで関西弁が全国区になってなかったら関西人がここまで堂々と関西弁をしゃべっているか疑問。

http://anond.hatelabo.jp/20080630205951

吉本なんて全く無関係だと断言する。

関西人が、関西弁を喋る際に卑屈になるなんて、そもそもあり得ない。

あんたＮＹに行って、日本人同士で喋るときに日本語使うのを恥ずかしいと感じるのかね？

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■http://anond.hatelabo.jp/20080629214911

関西弁そのものがどうこうとは思わないが、関西人のメンタリティが好きじゃない。

人はみんな(お笑い的な意味で)面白くなければならない、とか本気で思ってる奴がかなりいるところとか。

態度のでかい図々しいおばちゃんも嫌いだし。別に東京が良いとは言わないけど。

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■http://anond.hatelabo.jp/20080630220156

たとえば、ボケたら突っ込む。これはルールだろ

でも東京に来てからは誰も突っ込んでくれないので、ひとりで連続ボケをするという芸風になった

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■http://anond.hatelabo.jp/20080630220809

それはローカルルール

芸風とかどうでもいい

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■http://anond.hatelabo.jp/20080630220809

ルールというより、マナーだと思う。

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■http://anond.hatelabo.jp/20080630220809

そういうことを強要するから「関西＝吉本」とか言われるんだよ。

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■http://anond.hatelabo.jp/20080701002312

関西＞吉本であっても、関西＝吉本じゃない。

コミュニケーションのひとつとしての、ツッコミであって、

関西は東京に比べてコミュニケーションを大事にする文化が、まだちゃんと残ってる。

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■http://anond.hatelabo.jp/20080701002611

TPOわきまえずボケツッコミを強要するからいけないんじゃね？

親しい人なら暗黙の了解でありかもしれないけど、

知人程度の人にそれやられたら、どんびき。

そんなことしなくてもコミュニケーションはとれます。

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■

http://anond.hatelabo.jp/20080701011227

http://anond.hatelabo.jp/20080701013023

関東出身だけど、実際大阪で２年ほど働いてたことがある。

良くも悪くも関西の方が誰もが気軽に話しかけてくる感じがある。

敷居が低い。東京と違って、他人との壁が薄い。

他人を群衆の一人じゃなくて、ちゃんとした一個人として見てる気がする。

飲み屋で気軽に隣の人に話しかけちゃうような気安さが、、日中しらふの町中でもある。

ボケ・ツッコミはそれこそ東京の人間からすれば、いかにも関西のノリでキツイかもしれないけど、

東京にはない親愛の表現の仕方だと思う。

そういう意味では、関西の方がじつはソフィスティケートされてて、

成熟した文化だと思う。

関西の大阪、京都、神戸だけでも全然文化が違ってて、でもいい意味で個性がぶつかり合ってるのが関西。

関東は、神奈川は多少別格だとしても、他は東京のベットタウンみたいなイメージで、

何処の馬の骨ともしれない人間ばかりが集まってきてるから、それこそ相手を警戒しなきゃいけなくて、

見知らぬ人との敷居を高くしてる気がする。

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■http://anond.hatelabo.jp/20080701002611

もうちょっと大人のコミュニケーション法を身につけて欲しい

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■http://anond.hatelabo.jp/20080630220156

空気読まずにわらかそうとする人やガメツイおばちゃんは大阪でも嫌がられてるよ。

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■http://anond.hatelabo.jp/20080629214911

どうも「特定アジア」との比較論ぽい文脈のなかで頻繁に登場する「民度」という言葉。断片をつなぎ合わせてパーソナリティを想像すると，「民度」が高い＝理想共産主義国家の人民になってしまいます。

それはそうと，大阪南河内で25年間育ち，東京勤務チバラギ在住で10余年暮らした感想。

ネイティブ東京人は二人しか知らない
ビンテージ風新品感のストリートファッションとか「東京で流行中」ポップが踊る土浦
「第二の渋谷」柏（笑）
居酒屋で話し声から「あー関西人しかも10人くらいのグループだよ」と思って振り返ったら3人
早慶ポジションの関西私大は無い

関西に帰ってきて数年の感想。

トーク次第で融通が効く＝ゴネが通れば道理が引っ込む
やっぱり人情が厚い＝観察洞察が過干渉に念入り
タダ（無料）サイコー

ビジネスシーンだと査定とか審査とかのプロセスをデータの分析でなく経験則で簡略化してる感じがします。

あと，大阪のなかでも地域で差別あるよ。南河内あーだとか，北摂はこーだ，とか。またそれぞれの地域内でもさらに細分化した差別があって混沌。

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■http://anond.hatelabo.jp/20080629214911

＞確かに関西人も、関東出身者が「じゃん」とか「じゃね？」とかを関西で使うと一斉につっこみを入れるが、

＞それは「標準語」を嫌っているからではなく、「関東弁」を標準語と勘違いして無邪気に使っていることに

＞つっこみを入れているにすぎないのだが。

何人か指摘しているが、元増田の思う標準語（関東弁を標準語と勘違い）について。

元増田、何をもって標準語と関東弁の違いを判断しているのだろうか。疑問だ。

自分は東京者だが、東京以外の人と話すと「なまっている」といわれることがある。

これは自分の下町ナマリを指摘されての事なのですが、

下町で暮らしている者以外には判別が難しいようです。

そんな私から見ると「じゃん」「じゃね」あたりは標準語ですよ。というか共通語。

大本は横浜やどこかの言葉なのかもしれませんが、

今は変化して??弁では無いと思いますよ。

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■http://anond.hatelabo.jp/20080629214911

関西で暮らして長い一地方人だが、

確かに関西人も、関東出身者が「じゃん」とか「じゃね？」とかを関西で使うと一斉につっこみを入れるが、それは「標準語」を嫌っているからではなく、「関東弁」を標準語と勘違いして無邪気に使っていることにつっこみを入れているにすぎないのだが。

関西人は他府県人が語尾に何を付けていようがスルーするのに、関東弁だけはえらい勢いで突っ込むので、その度に抜き難いコンプレックスを感じて、なんというかもの哀しくなってしまうのだが。この言い訳もまた、えらくもの哀しさを誘うのだった。

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■http://anond.hatelabo.jp/20080629214911

自分は東京もかなり民度低いと思うけどなー。

とりあえず深夜・早朝のゲロあとが多すぎる。

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■まさに中華思想

http://anond.hatelabo.jp/20080629214911

「東京の文化が中心、それ以外の地方文化は周縁」ということを無邪気に信じている

これはアメリカの現状にも言える。アメリカが世界の文化の中心、それ以外の地方文化は野蛮、民主主義による啓蒙が必要。こんな馬鹿みたいなことを信じてるやつが都会人気取りなんだから、よっぽどナイーブなんだね。中華思想って言葉、みんなは知ってるかな？都会のインテリジェンスのみんななら絶対に知ってるよね。だから一度死んで天国から自分の姿をまじまじと見つめなおすべきじゃないかな。人の上に立てるほどえらくはないよ、君たち。

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